Una nuova generazione di donne

Ho visto il vostro documentario prima di vedere videocracy, e devo dire mi ha copito molto di più…

“Ci chiediamo come sia possibile e come sia accettabile che queste immagini possano essere trasmesse da una tv europea”. Dovrebbe essere una domanda da porsi anche qui, in territorio italiano e non solo all’estero. Perché forse – e sottolineo il forse – solo rendendosi conto che esiste qualcosa di diverso dall’imperante cultura machista italica (visto che in questo paese, in cui l’80% della popolazione si “nutre” di televisione, cioè si nutre di cultura machista…) ci si potrà svegliare e cercare il modo di eliminare questo modo di pensare degno di una nazione di un centinaio di anni fa. Perché non è possibile, oggi, conoscere ogni centimetro della pelle della vallettina di turno (mi chiedo dove sia la dignità di ragazze che solo per apparire sono disposte a mettersi sotto un tavolo chiuso come galline in gabbia…) e magari sfogliare un giornale, leggere un’intervista a – esempio – Margherita Hack e chiedere in giro chi sia….

Ciao,
Andrea

Parliamo dell’omicidio vigliacco efferato, raccapricciante (e di fronte a testimoni) di Saana. Esempio massimo di possessivismo maschilista, e vigliacco. Con l’aggravante della pretesa scusa mafiosetta della religione. Raccapricciante.

http://stefano-infinity.blogspot.com/2009/09/morte-quel-bastardo-mentecatto.html

Vivo in Francia da qualche anno per lavoro, torno in Italia di tanto in tanto e questa mia doppia presenza sul suolo francese e italiano mi permette di fare paragoni concreti tra i due tipi di televisione. Premetto che non ho mai avuto occasione di guardare altre tv estere, considerate, a quanto ho capito, ancora più corrette verso le donne rispetto a quella francese, ma posso affermare senza ombra di dubbio che già così la differenza è a dir poco abissale. Non ci sono corpi seminudi di donne – né di uomini – proposti ad ogni ora del giorno, le figure femminili non sono trasformate nella bambole sessualmente provocanti della tv italiana e soprattutto nessun corpo viene considerato come oggetto. Si badi bene, anche in Francia ci sono esempi di corpi seminudi, di trasmissioni come “L’isola della tentazione” e così via, ma 1) nessuno viene umiliato e 2) la loro presenza non è massiccia come in Italia.
Vi faccio un esempio, e prendetelo per quello che è : un esempio. Quest’estate, in Francia, uno dei servizi del telegiornale era incentrato sull’aumento della temperatura e sul conseguente afflusso alle località marittime. Il servizio era montato in modo molto simile a quelli che si vedono da noi: voce parlante del commentatore, immagini di spiagge, bagnanti e immancabile intervista alle persone stese al sole. Stavo pranzando e la mia attenzione non era focalizzata sulla televisione, poi lo schiaffo. Avevo già visto il documentario “Il corpo delle donne” e quella che sarebbe stata una semplice constatazione dell’oggettiva differenza tra le due tv, constatazione che ho avuto modo di fare da tanto tempo, mi è apparsa in tutta la sua forza. Non c’erano inquadrature su glutei rotondeggianti, non c’erano inquadrature su seni strizzati o cadenti, non c’erano inquadrature chirurgiche di forme femminili; c’erano immagini di spiagge con bagnanti, uomini e donne che prendevano il sole, persone che passeggiavano, ragazzi e ragazze con cappellini, occhiali, salvagenti, mamme coi bimbi… Poi un’intervista: ad una signora viene fatta una domanda sull’aumento della temperatura e, cosa strana per me, abituata alla tv italiana, l’inquadratura è fatta sul volto, comprende le spalle e arriva fino all’inizio del costume. Il seno non veniva mostrato… Mmmmmhhhh… Com’è possibile non sfruttare un’intervista a distanza ravvicinata senza concedere allo sguardo del telespettatore la delizia di un primo piano sul seno di una donna? Com’è possibile impostare un servizio sulle spiagge, dove ci sono dei corpi di donne in costume, senza uno sguardo morboso, da cabaret, sulle curve femminili? Com’è possibile fare un servizio interessante sul caldo estivo parlando… del caldo estivo?
Questo è stato il mio personale “squarcio” di verità. A qualcuno questo potrebbe sembrare una stupidaggine: adesso dobbiamo indignarci per due culi e due tette innocenti in un servizio al tg? Io rispondo che non sono i corpi ad essere sbagliati, è lo sguardo che li contempla. E’ la telecamera che cerca quei particolari anziché mostrarli inseriti in un contesto, cioè dei corpi di persone in costume perché è estate e fa caldo, perché sono su una spiaggia al sole, perché si sta parlando di calura estiva e si sta discutendo di temperatura.
Senza voler imbastire le lodi della tv francese, credo che ci sia una grossa differenza di ATTEGGIAMENTO.
Vi mostro anche una cosa che ho scoperto recentemente. Ho letto che “Così fan tutte” della Marcuzzi è ispirata ad una serie francese andata in onda tempo fa, “Vous les femmes – Women”. Mi sono incuriosita e ho cercato su Youtube. Tra i pochissimi video presenti ne ho trovato uno che richiama incredibilmente la famigerata scena col wurstel. Non lo commento perché chi avrà la pazienza di andarlo a vedere capirà cosa intendo. I due video non sono esattamente uguali, però io ci vedo una grandissima differenza di atteggiamento, di sguardo e di considerazione nei confronti della donna, della sessualità, di tutti quei temi che vengono affrontati qui. E poi il tipo di comicità è così diverso…
http://www.youtube.com/watch?v=9sY0_O7Eg9M (non sono riuscita a creare il link, potete copiarlo-incollarlo su Google).

Guardo poco, quasi mai, la tv. Non conosco per niente gran parte dei programmi dai quali sono tratte le sequenze utilizzate nel documentario. Guardare “Il corpo delle donne” è stato uno schiaffo in pieno viso. Certo, non è stata una sorpresa. Gli effetti di una certa televisione sono evidenti; impossibili da negare. Ma mentre le immagini mi scorrevano davanti agli occhi, avevo voglia di piangere per la rabbia. L’analisi che è stata fatta del fenomeno è attenta, intelligente, acuta. E ringrazio molto gli autori per questo. Sto facendo girare il documentario. Spero che serva a (ri)svegliare le coscienze intorpidite di molte/i.

@lorella. Cosa intendi in concreto per” farsi carico di questa nostra istanza”?

Tante belle parole. Ma mi sarebbe piaciuto vedere qualche riga di solidarietà per quella povera ragazza di origini marocchine ammazzata dal padre perchè voleva vivere all’occidentale. Ha fatto la fine della povera Hina, anche lei ignorata dal tam tam mediatico politically correct. Perchè non indignarsi delle donne arabe in italia costrette a vestirsi come fantasmi? Costrette ad accettare la poligamia ed altri soprusi? A mio modesto giudizio è un problema molto più grave della Marcuzzi o delle veline.

Bello il documentario ( ho spedito il link al maggior numero di persone possibile) ….è vero che è quasi meglio di Videocracy e che soprattutto mostra coma la Rai non si sia tirata affatto indietro rispetto al degrado imposto dalla TV commerciale. Sono mamma di una bimba e due maschi l’appello a tutte le mamme è W il video registratore ed ora anche i cartoni scaricati da internet …. sottraiamo i nostri figli da tutto ciò, nessun programma televisivo è neutrale perché comunque infarcito di pubblicità. Un primo passo non potrebbe essere quello di imporre fasce di programmi per bambini assolutamente “blindate” e prive di pubblicità?? E poi impegnamoci a togliere il televisore dalle cucine dove mangiamo e mandiamo i bambini a letto dopo cena…. punto e basta.

@Marco B. Non mi sembra che qui ci sia il rischio “delega”, non temo nemmeno il rischio “opportunismo” da parte di chi potrebbe prestare la propria opera. quello che sinceramente mi da più da pensare è il fatto che volenti o nolenti c’è il rischio di schierarsi, di finire nella trappola dell’antiberlusconismo, perchè non ci si può nascondere dietro un dito, la tv in Italia negli ultimi 20 anni è stata Berlusconi.
@Lorella, Io per la mia azienda acquisto spazi pubblicitari su alcuni giornali locali e regionali, dal 2010 anche riviste nazionali, da tempo ho in mente di lasciare uno spazio alla comunicazione etica, insomma si può parlarne.

finalmente una denuncia composita e competente attraverso una modalità condivisibile poichè di sicuro impatto…la comunicazione d’altronde ha le sue leggi…ho trovato estremamente penetrante la riflessione sul volto femminile (mi occupo di Levinas da anni)…grazie…

io non sono daccordo con chi dice di spegnere la tv. non e’ giusto. e’ come far finta di niente, e intanto la società perde i suoi valori e la donna viene vista sempre più come un oggetto. già facciamo finta di niente per le prostitute di strada, ma la televisione ce l’hanno venduta come adatta a tutta la famiglia:e’ un ipocrisia a cui non dovremmo sottostare. boigottare un programma va bene, ma non fatene una cosa personale, perche’ non cambieranno la televisione per una minoranza che sceglie di non vedere certi programmi. io credo che se tutte le persone che si sono lamentate qui, scrivessero ognuna una mail al comitato tv e minori o alla mediaset stessa, già sarebbe un passo avanti. io ho già scritto una mail per un programma, ed e’ solo la prima, perche’ e’ inconcepibile che in un orario dove molte famiglie si riuniscono per la cena viene mostrato il primo piano del lato “b” di una “valletta”. e’ umiliante, e una cosa sola dovrebbe renderci forti e unite:abbiamo pienamente ragione!!stanno sfruttando la figura della donna per avere più ascolti, ci hanno preso per oggetti, e oltretutto noi nemmeno ne ricaviamo qualcosa, anzi, per una minoranza di donne che scelgono di vendersi in questa maniera in televisione noi tutte ci rimettiamo l’immagine. ci dicono che la televisione e’ per tutta la famiglia, che certi programmi sono “per tutti”, e allora ci devono spiegare cosa importi a una donna di vedere le chiappe di una femmina in tv.e’ ora di svegliarci, abbiamo dormito fin troppo, non vi pare?

La violenza contro le donne si presenta in diverse forme (fisica, psicologica, sessuale, economica, patrimoniale, etc.), ritengo che non valga la pena perdersi a classificarne il grado di gravità quanto impegnarsi a svelarne la radice e rimuoverla. La radice è di tipo culturale e simbolico ed è appannaggio dei sistemi patriarcali con articolazioni ed espressioni diverse a seconda del periodo storico, dei contesti sociali, etc. La violenza dei paesi mussulmani non è peggiore di quella dei paesi occidentali, e così via, è solo diversamente espressa.
Il tratto comune è l’abitudine maschile a considerare le donne secondo una visione misogina (letteralmente: odio contro le donne) fondando le società su questa base. Occorre, con Marina Terragni, confrontarsi sul fatto che le basi stesse della democrazia sono costruite su questo squilibrio.
Io considero violenza contro le donne, ad esempio la discriminazione nel lavoro, la non considerazione del lavoro femminile non retribuito nella formazione del PIL, ovvero il fatto di non valutare che in mancanza di quel lavoro non retribuito o non adeguatamente retribuito, la società, così com’è, non funzionerebbe. Non funzionerebbe, ovvero neanche gli uomini potrebbero condurre la loro vita così come la conducono. Chiedo agli amici che partecipano a questo appassionante blog di riflettere su questo punto partendo dalla concretezza della loro vita, del loro quotidiano. Riflettere a partire da sé è quel che hanno fatto e fanno moltissime donne ed è ciò che ha portato alla dirompenza del video di Lorella. Lorella ha reso evidente ciò che stava passando lungamente e pericolosamente inosservato. Invece bisogna guardare, per vedere. Ora vedono meglio migliaia di donne e uomini, come risulta in modo sempre maggiore dalla stampa estera e anche nel nostro Paese.

@Alberto Roma, tu le spendi due righe di solidarietà quando una donna italiana è uccisa dal marito italiano, magari insieme ai suoi figli? o è uccisa dall’ex marito o dall’ex fidanzato che si è sentito abbandonato da lei, che provava a lasciarlo? O riesci a “vedere”, a provare compassione per la donna uccisa e reale condanna verso l’assassino, la sua cultura e la sua mentalità solo quando questi fatti accadono a persone appartenenti a un’altra cultura? Ti faccio queste domande perché, fermo restando che quanto accaduto a Sanaa è aberrante, lo è anche l’indifferenza con cui passano le uccisioni di donne italiane da parte di uomini italiani. Credo sinceramente che non si possa liquidare la cosa dicendo che si tratta di fatti privati, legati alla passione o a una temporanea pazzia; sono fatti molto numerosi e che vedono una parte che offende (quella maschile) e l’altra che riceve le offese (quella femminile); cosa si deve pensare, che molti uomini italiani sono pazzi? oppure è meglio indagare quali atteggiamenti e quali retaggi “antichi” siano assopiti nella mente di queste persone e nella nostra coscienza collettiva? A me sembra più utile questa seconda opzione. Perché, ancora oggi, ci sono uomini italiani che uccidono le donne, e ciò accade nelle nostre città, in quella che consideriamo una cultura evoluta, che conosce il diritto e riconosce la libertà della persona umana? Il diritto e la libertà dell’individuo sono conquiste occidentali della cui esistenza sono grata tutti i giorni, ma credo che, come tutte le conquiste, vadano difese. In quali modi? ce ne sono diversi, tra cui anche quello di vedere dove tali conquiste non siano ancora arrivate. Credo anche che le cosiddette “culture tradizionali”, quelle che non riconoscono la libertà dell’individuo e separano in ruoli netti e rigidi le donne e gli uomini, come fa la religione musulmana, siano una sfida molto grande per noi occidentali, che abbiamo la fortuna di esserci affrancati dalla nostra “cultura tradizionale”. Essa, però, come tutto ciò che è durato a lungo, è ancora nascosta nelle pieghe della nostra mente, rimangono dei retaggi nel nostro inconscio collettivo, di cui non siamo consapevoli e che non ci piace molto vedere. Credo perciò che sia più facile vedere l’enormità dello squilibrio tra donne e uomini quando ne sono protagonisti persone di cultura (e religione) diversa, proprio perché lì tale squilibrio è più evidente, essendo una “cultura tradizionale”, e perché è “fuori di noi” (anche se vive insieme a noi). La madre di Sanaa ci sembra folle e ci suscita sentimenti molto forti di condanna e di rifiuto, ma pensa a quante donne occidentali sono, ancora oggi, pronte a giustificare la violenza del loro compagno. Certo, forse da noi non si vedono spesso padri che uccidono le figlie – e meno male! – ma quanti padri italiani, ancora oggi, commettono altri tipi di abuso al riparo delle loro pareti domestiche perché sono “padri”, quindi ne avrebbero il diritto secondo un’idea antica e raccapricciante di diritto? Non credo nemmeno che si debba dire che cosa sia più o meno grave; la morte di una giovane donna di 18 (18!) anni per mano del padre è terribile, non grave. Ma questo fatto terribile non deve mettere a tacere o annichilire le riflessioni e le prese di posizione sui fatti gravi, anzi è il contrario. La Marcuzzi con la sua fellatio è grave e contribuisce a relegare le donne a un ruolo da cui nessuna donna, occidentale o no, cattolica o musulmana o altro, potrà trovare risposte solide e positive alle domande che la vita le pone. Tanti fatti e tante immagini “gravi” conducono anch’esse, per vie “misteriose”, ai fatti terribili.

Bellissimo il post di Donatella.
Anche nei Paesi più civili permane una cultura misogina: se una volta mostrare le caviglie era scandaloso, oggi degradare e umiliare una donna fa addirittura “tendenza” – vedi lo zoo di 105, ma anche l’osceno Mammuccari.
Coperte o scoperte, chuise in casa o esposte come prosciutti, saremo sempre una costola di Adamo, un secondo sesso, accessorio a quello “originale”.
La società non considera la donna come individuo, ma come categoria: si parla di donne come si parla di immigrati o di ambientalisti (non riesco a spiegarmi come vorrei ma spero di aver reso il concetto).
Se i media siano un sintomo o una delle cause, è questione accademica; quello che mi sembra urgente e doveroso è cambiare i simboli, la rappresentazione di questo stato di cose, in modo da rendere la percezione del femminile più dignitosa e reale.

@claudio Se si è convinti che la TV sia pessima e che la TV l’abbia fatta berlusconi non è un rischio essere contro Berlusconi, ma una certezza (almeno per quanto riguarda il berlusconi proprietario di TV, che però ha diversi punti di contatto, in primis lo stile, come dire…poco sobrio, con il berlusconi primo ministro).

oops. Lapsus: sovraesposizione mediatica

@Simona M

Hai centrato in pieno il problema principale che é quello della “mignottocratizzazione” di qualsiasi merce, attività o notizia che impera nei nostri media (lo so sono non troverete il termine nel devoto oli … 😀 ).

Io vedo spesso a casa di miei parenti la tv satellitare (Arte, ed in generale i canali francesi) e beh! caspita che differenza, che boccata di ossigeno!!
Certo anche lì non sono sempre casti ma almeno non c’é questo volgarume che si vede da noi e che straripa anche nelle pubblicità cartellonistiche stradali.

A questo proposito, visto che qualche giorno fa una lettrice del blog ha segnalato una palestra di Milano che ha avuto l’idea di stampa manifesti pubblicitari il pessimo gusto, perché non invitarli civilmente a cambiare registro inviando loro una mail di protesta?

Avevo visto già il documentario nella trasmissione di Lerner e mi era piaciuto.
Vedendolo qui nella sua versione integrale, pur confermando un mio giudizio positivo, soprattutto nei riferimenti ai modelli, trovo che però sia andata perduta un’occasione di fare finalmente chiarezza sull’origine del perché si fa questo uso de “il corpo delle donne”, le motivazioni e le ragioni che vi stanno alla base.
Il documentario è, invece, a mio modesto avviso caduto in una serie di luoghi comuni.

Le donne alla TV
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Da che è stato inventato lo spettacolo di intrattenimento, le donne hanno sempre avuto per lo più ruoli di comparsa e di “abbellimento”.
Accanto al brutto Totò svettavano affascinanti stangone; non ricordo un film “musical” anni 40 in cui i ballerini non calzassero i pantaloni e le ballerine abiti succinti; nell’avanspettacolo, a cui fa riferimento “il Bagaglino” è la sciantosa a farsi notare; da Mike Bongiorno le vallette erano belle e mute.
Si potrebbe continuare per un pezzo.

Si può facilmente obiettare che le Kessler almeno danzavano e che le vallette in costume accompagnavano gli ospiti sul palco, mentre le letterine oltre a sculettare ogni 3 per 2 non fanno altro.
In questo mi trovo d’accordo con quanto rappresentato dal documentario, ma che oggi prevalga nella TV il ruolo della valletta è forse dovuto al fatto che oggi ci sono 7 TV e non più una sola.

I due dati da sottolineare sono però, sempre a mio avviso, che il palinsesto di 7 TV è da anni appiattito su trasmissioni di intrattenimento e come in questi, nel 2009 ed una “rivoluzione femminista” alle spalle, venga ancora concepito un ruolo della donna come coreografia.

Se poi in Italia sia peggio o meno che in altri paesi se ne può discutere, ma l’elemento essenziale è che comunque anche all’estero esiste la valletta e non il valletto.

Sul fatto che poi ci siano degli eccessi, come le riprese ginecologiche (sotto le gonne), si denuncia nel documentario l’eccesso stesso e non si denuncia il suo impatto nella società; salvo poi “sbattere il mostro” in prima pagina e nei telegiornali quando viene pizzicato nei supermercati a fare ciò che Boncompagni ha fatto tra il plauso generale.

Le veline e le giovani
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Mah!
Io ho due figlie molto, molto carine, e non le ho mai sentite una sola volta dire di voler fare le veline. Eppure da me la TV è sempre accesa e tettine e culetti sballonzolano in continuazione davanti agli occhi; eppure la grande va in discoteca tutti i sabati, si collega ad Internet, veste alla moda.
Così è pure fra le loro amiche così come le loro famiglie sono, come noi, per nulla anticonformiste.

A mio parere il fenomeno riguarda più che altro un ceto che una volta si sarebbe definito di sottoproletariato urbano, fenomeno che esisteva già ai tempi di Marylin Monroe o di Anna Magnani con la sua “Bellissima”.
La maggioranza dei giovani è per fortuna più saggia di come li si descrive e sognano, come noi ai nostri tempi, di diventare scienziati, astronauti, ingegneri, dottori o più semplicemente, se le ambizioni sono minori, pompieri, maestre/i, parrucchiere.

Il dato da evidenziare è invece a mio avviso un altro, e ben più grave.
Che si trasmette da anni, non solo alla TV, un messaggio dove ogni cosa è lecita pur di raggiungere il divertimento assoluto.
Messaggio rivolto soprattutto alle nuove generazioni e cosa che accade da anni così che i giovani di allora sono i genitori di oggi (che infatti alimentano loro per primi questo stile di vita).

Ed ecco così che prevalgono i riti della discoteca; il ritmo sfrenato; il tirar l’alba non per attendere romanticamente il sorgere del sole, ma perchè “la notte è giovane”.
In questo modello di divertimento prevale il lusso, il sesso fine a sè stesso, il potere del denaro e tutto ciò che l’accompagna, dall’alcol alla droga visti sia come elementi naturali e complementari del modello stesso, quanto un qualcosa di necessario per poterlo sopportare fisicamente senza crollare.

E’ in questo quadro che la donna assume un ruolo consumistico, qualcosa da consumare tanto e spesso, senza troppe domande sul perché e sul “dopo”, in termini affettivi.

Ma è lo stesso modello consumistico della vita che mi terrorizza, soprattutto perchè la donna in questo modello è sì un oggetto, ma anche un soggetto consapevole che accetta ed anzi enfatizza questo suo ruolo perfettamente integrato nel modello di vita stesso; un ruolo centrale e se vogliamo essenziale a che il modello possa riprodursi.

Se partiamo da questo assunto ecco che trova spiegazione il confrontarsi con le veline ed i tronisti in quanto punti di riferimento di questo modello di successo dove tutto è bello, è giovane, è potere, è sesso, è denaro; è, appunto, divertimento puro.

Donne e pubblicità
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Quando nel documentario, citando la pubblicità femminile, si dice che le donne si guardano con occhi maschili in realtà non si dice, sempre a mio modesto avviso, che le donne si guardano avendo negli occhi sempre come modello di riferimento una vita da Jet set fatta di party, discoteca, belle macchine, case lussuose, yacht e magari un Martini a Montecarlo o semplicemente un caffè, ma accanto a George Cloney.
O per meglio dire questa è la “donna tipo” che si definisce, che si vorrebbe in quanto principalmente “consumatrice”.

Trovo indecente che anche sugli inserti femminili dei maggiori quotidiani, tra un articolo sull’anoressia ed uno sulle favelas brasiliane, vi trovi spazio solo un modello di donna che non corrisponde affatto alla donna di tutti i giorni.
Altro che giro vita e taglia 38! E’ ben altro il messaggio negativo che si trasmette.

Donne e Bisturi
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Mah! Anche qui mi sembra che nel documentario si sia sparato senza neppure guardare nel mirino.
Mi sembra quasi ovvio che nel mondo dello spettacolo si debba prima o poi accettare l’idea del bisturi. Se alla donna si chiede di essere sempre visivamente “gratificante” ecco che si chiede qualcosa di più del semplice smaltire la pancetta che si sollecitata all’uomo TV.
Se poi il ruolo è ricoperto da giovanissime ecco che già a 30 anni si cerca di ritornare a quando ne avevi 24. E’ un viatico per coloro che lavorano in questo campo e se sia giusto o meno dipenda dal ruolo stesso che la donna assume nel modo dello spettacolo.

Ma il messaggio negativo, più che le siliconate TV o le oche perenni, lo trasmettono quelle commentatrici che sui rotocalchi femminili compaiono nelle foto delle loro rubriche ancora con le treccine a dispetto della loro età, quasi a dire: “pontifico, e magari non mi ritocco; però…”

Infine non dimentichiamo che nel mondo della moda e del marketing la donna ha un ruolo importante se non a volte decisivo; eppure non mi pare che vi sia alcun cenno di cambiamento culturale.

Se c’è un segnale del fallimento del movimento femminista risiede proprio nella corsa ai saldi delle griffe ed all’enfasi che ogni anno viene dato a questo evento in cui, dopo aver illustrato con dovizia e particolari il desco di “lor signore” attraverso i vari “magazines”, alle “popolane” si gettano gli avanzi al grido “correte, prima che finiscano!”

Che poi ormai la cura della persona e la ricerchi della griffe accomuni donne e uomini è, ancora a mio avviso, riconducibile ad uno stile di vita consumistico che si è fatto strada ada tempo.
Non si neghi però che il fenomeno moda-griffe è principalmente femminile, a tutte le età e ceto sociale-culturale, mentre per gli uomini è ancora un fenomeno per lo più giovanile.

Uomini e Donne
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Mi sembra naturale che un ventenne “sbavi” per una velina sdenudata, ma, a parte a qualche frequentatore del Jet Set (anche se tarocco come quello discotecaro), non vedo attorno a me “over 35” enni che non abbiano rispetto delle colleghe.

Così come credo che siano pochi ormai coloro che comprino solo perchè la bellona di turno gli ha frugato nelle mutande attraverso un cartellone pubblicitario e mi meraviglio, anzi, che ne stampino ancora visto che della bellona ci ricordiamo tutti, ma della marca del cellulare non si ricorda nessuno.

Insomma, è un ottimo documentario e soprattutto coraggioso.
Ma forse sarebbe servito un maggiore coraggio per denunciare, più che un ruolo della donna, un modello di vita dove si consuma tanto di tutto, donne comprese.
Questo è solo un punto di vista personale, ovviamente.

vabeh… per quanto riguarda lo schifo in televisione bisogna anche dire che si trova molto “materiale” e uso questo termine apposta.. se chi fa le selezioni in tv trovassero ragazze meno “ben disposte”, diciamo così, il problema non esisterebbe.., invece il casting per le varie cag.. televisive sembra diventato per molte un mezzo per partecipare attivamente al fenomeno di mobilità ascendente.. non importa a quale “prezzo” sembra..
poi certo.. bisognerebbe cambiare i palinsesti e prima di tutto i responsabili degli stessi di quasi tutte le tv italiane..

Ho appena letto i commenti e mi colpisce come Alberto e Stefano siano gli unici a non vedere che le cose sono concatenate: una certa immagine femminile, in certi contesti, giustifica una cultura misogina e patriarcale. Il corpo della povera marocchina uccisa non apparteneva a lei, ma alla famiglia e alla comunità. Quel che mi fa rabbia è che episodi del genere avvengono in Italia all’interno di una comunità di immigrati da un paese, il Marocco appunto, in cui il femminismo e il voto alle donne risalgono agli anni ’20, la poligamia è perseguibile, le donne sono colte e preparate, il velo è un obbligo più culturale che non legale.
Alberto i problemi non devi cercarli fuori quando a casa tua ce ne sono tantissimi. Tu ti indigni perchè sono immigrati, gente che spesso vive in condizioni di abbrutimento fisico e psicologico da cui cavare qualcosa di buono è impossibile, non è il caso di Hina e Sanaa, ma come altri hanno già fatto vorrei ricordarti che le donne uccise, molestate, aggredite esistono in tutta italia, sono di ogni età ed estrazione sociale e ancora non esiste una vera legge antistalking. Lo vedi il collegamento???

Seguo da parecchio il blog, anche se non sono mai intervenuta prima. Marina V parla del maschilismo strisciante e quotidiano: io lo trovo forte, sia in ambito universitario che nel mio (futuro) ambito lavorativo. Forse sono stata particolarmente sfortunata, ma nei rapporti meno formali con i professori (tutti rigorosamente maschi) legati alla stesura della tesi ho avuto l’impressione di poter giocare solo il ruolo della “brava bambina studiosa”, nel della persona adulta (o 24 anni e che cavolo!) preparata e impegnata (o che almeno fa finta di esserlo). Più di una volta, quando mi sono espressa in maniera un po’ più assertiva, ma sempre educatamente, mi è stato detto “oggi siamo di cattivo umore eh?” “luna storta ‘” etc.
Se ho un opinione è dovuta alle fasi lunari…

Ho notato come a volte (mi sembra spesso, ma forse esagero) le professioniste tendano a “dipendere moralmente” da un “autorità” maschile, che sia un professore, un professionista più anziano o il padre da cui hanno ereditato lo studio, anche dopo diversi anni di lavoro. Non che in assoluto sia negativo avere una personalità di riferimento, ma allora perché a pochi mesi dalla laurea i colleghi maschi sono più per “ghe faso tuto mi”?
Ancora oggi viene fortemente passata alle ragazze di non essere adatte a certi tipi di lavoro: penso che questo ci porti a ipercolpevolizzarci in caso di errori e, dato che gli errori sono inevitabili in generale e numerosi nei periodi di apprendimento, a rischiare pochissimo, dipendere e talvolta ritirarci. Ho notato che se qualcosa va storto i mie compagni maschi attribuiscono buona parte delle responsabilità a fattori esterni, le mie compagne (io compresa) alla propria, onnipresente “incapacità”. Se forse il primo atteggiamento a volte pecca un po’ di arroganza credo che, in dosi non troppo eccessive, sia vincente sul lungo periodo: buttarsi e schivare il più possibile le colpe (o almeno non intestarsene di immaginarie) permette di fare più esperienza.

Cosa ne pensate? Sono ipersensibile su questo argomento o che voi avete notato cose simili?

Non volete che si dimentichi il corpo delle donne? Ma se è continuamente al centro dell’attenzione! Andiamo su ripigliatevi un po’ e tornate nel mondo reale!

E finitela di fare le vittime, che le donne non sono per niente vittime ma complici di questo sistema di cose!
E non dimentichiamo poi che i sondaggi indicano che trasmissioni come “Veline” sono seguite molto più da donne che non dalgi uomini.

La casua di ciò che “denunciate”, inappropriatamente direi, sono le donne stesse, il loro opportunismo, il loro narcisismo (attestato anche da queto stesso sito), la loro venalità.

Perché non riconoscete queste sacrosante verità?

@Lachesi, penso che tu abbia centrato un discorso importante e sottile che riguarda i retaggi antichi della nostra educazione e del nostro ruolo nel mondo; una donna assertiva, ma per favore! Le donne devono essere remissive, docili, dolci, materne, comprensive… quindi, se sono un po’ più decise, o”hanno la luna” o “hanno le loro cose” (orrore questo modo di dire!), insomma sono irrazionali, governate dall’utero ecc ecc. Il risultato è che, con questo antico condizionamento, viaggiamo, sì, ma “con il freno a mano tirato”, soprattutto in quelle professioni tradizionalmente frequentate da uomini (mi sembra di capire che tu parlassi da futuro avvocato… ambiente tradizionalmente maschile, anche se ormai ci sono molte donne che fanno questo lavoro). Mentre per gli uomini gli ambiti della competizione, che è comunque dura e difficile, sono consolidati dal tempo e dall’abitudine, simbolizzati anche nei giochi (pensa al calcio), per le donne la competizione è storicamente quella per accapparrarsi il “principe azzurro”, una contro l’altra, in solitudine e dovendo sempre apparire “buone, brave ragazze” ecc. L’aggressività aperta e la giusta grinta rivolte ad altri obiettivi sono materie nuove per noi e nessuno ci lascia in pace ad impararle.

Ma tu sei lo stesso Giubizza che gira per i forum riportando la tua situazione familiare? (Mi sembra si tratti di padri a cui viene negato l’affidamento.)
In pratica scrivi smpre le stesse cose.
Non si è capito che questo è un forum dedicato a questioni che riuardano ben altro che non soltanto il corpo fisico. Mah.

Intervengo sul post di Giubizza.
A mio parere hai ragione quando dici:

“La casua di ciò che “denunciate”, inappropriatamente direi, sono le donne stesse, il loro opportunismo, il loro narcisismo (attestato anche da queto stesso sito), la loro venalità”

ma tutto ciò va contestualizzato.
Proprio perchè è “più facile” per una donna “affermarsi”, raggiungendo l’indipendenza economica e conquistando visibilità negli ambienti considerati vincenti, le donne-veline non sono affatto vittime, ma sono diventate complici del sistema stesso.
L’opportunismo è figlio delle occasioni. E in Italia pare che le occasioni per “affermarsi” siano solo quelle offerte dal velinismo o dal showgirlismo. In ogni caso agli occhi delle più, risultano quelle “più facili”.
D’altra parte oggi, come ieri e tutti gli altri giorni, ho lavorato dalle nove del mattino alle otto meno un quarto di sera, con un panino veloce per pranzo. Il tutto per uno stipendio mensile, che è già alto rispetto alla media femminile, ma non è certo paragonabile al compenso per una serata in discoteca da velina.
Capita a volte di pensare quanto potrebbe essere semplice se… Non appena una donna conclude questo pensiero, diviene complice, non vittima, perchè sa benissimo cosa fa e dove arriva. La sua è una scelta, non una sottomissione. Quindi è complice, non vittima.
Una delle escort del premier ha raccontato che il suo desiderio sarebbe fare la casalinga e la mamma. Ma visto che il ragazzo l’ha lasciata, deve guadagnarsi da sola la vita. E quello della ragazza accompagnatrice-immagine è un “lavoro” che ben rende. E, aggiungo, porta visibilità negli ambienti giusti, cosa non da poco in un paese fatto di clienteralismi e favoritismi (ma questo è ancora un altro discorso).

E’ un percorso mentale e culturale, che tra le offerte che la nostra società presenta, sceglie la via “più facile”. E’ il tutto-subito. Così nella donna subentra il suo ruolo di tette-culo nella società. E la donna appare questo mostro di vanità, narcisismo, opportunismo.

Io penso che dobbiamo lavorare per un profondo rinnovamento sociale, creando correnti di pensiero per le quali la parola donna sia un termine da associare a libertà, competenza e soprattutto dignità: il fine di tutto ciò a mio parere dovrebbe essere proprio l’affrancamento della donna da queste complicità con il potere maschile.

bellissimo e doloroso… teniamo spenta la ns tv italiana e leggiamo usciamo condividiamo…mi piacerebbe organizzare il corso di formazione nel mio paese… bisogna lottare per una nuova tv…e per un nuovo pubblico più consapevole (anche se penso che il declino di questo paese sia inarrestabile!!!)

PROPRIO IERI SERA CON AMICI ABBIAMO DISCUSSO A LUNGO SU QUESTO TEMA .PERSONALMENTE MI SENTO INDIGNATA E DELUSA DA TANTE DONNE CHE OGGI NON SI RENDONO CONTO DI ESSERE UNO STRUMENTO DEL SISTEMA , UNA MERCE DA COMMERCIARE CALPESTATE NELLA PROPRIA DIGNITA DI ESSERE UMANO.MA A COSA SONO SERVITE LE LOTTE DELLE NOSTRE SORELLE DEL 68 ,ERA QUESTA LA PARITA DEI SESSI DI CUI AVEVAMO BISOGNO .CHIEDIAMOCI NEL NOSTRO PROFONDO ESSERE DONNA ,MADRE,FIGLIA ,E ‘QUESTA L’IMMAGINE DI DONNA CHE VOGLIAMO LASCIARE ALLE NOSTRE FIGLIE? E’ UNA DOMANDA CHE PONGO A TUTTI.. COSA POSSIAMO FARE PER AIUTARE I NOSTRI BAMBINI A CAPIRE CHE NON E’ QUESTA LA NORMALITA’ ,CHE L’IMMAGINE NON ASSICURA LA FELICITA, CHE IL PREZZO DA PAGARE SILENZIOSO E PROFONDO E’ SICURAMENTE MOLTO PIU’ DIFFICILE DA ACCETTARE DELLE RUGHE ATTORNO AGLI OCCHI O DI UN SENO CADENTE.E’ UNA GROSSA RESPONSABILITA’ SOCIALE E CULTURALE CHE LA NOSTRA GENERAZIONE NON PUO EVITARE..GRAZIE PER ESSERCI.CRY

@Massimo D’Angeli
Verissimo!
Facile e ipocrita prendersela con le veline e le donne in generale, dunque: hai ragione Massimo, quanti di noi rinuncerebbero ad un lavoro più remunerativo e meno faticoso, e magari “di successo”, anche se comporta l’essere servili e adulatori? O il porsi come oggetti, decorazioni?
Se ti veisse offerta una possibilità di fare soldi facili solo in ragione del tuo aspetto fisico, e non delle tue competenze, rifiuteresti?
Hai detto benissimo: tutti quanti rinunciamo a una quota di dignità, non solo per il successo e la ricchezza, ma anche semplicemente per sopravvivere.
Ciononostante per qualcuno è facile criticare, ma è soprattutto alla parte femminile della popolazione che si rivolge l’offerta di “lavori” che non richiedono competenza, preparazione o qualità, ma solo lo star zitte e spogliarsi (si giustificano dicendo assurdità come “la bellezza è un talento”).
Chi è che deve garantire la dignità sul lavoro? Le istituzioni? Ce la dobbiamo conquistare tutti, deve partire dal basso? Contro chi dobbiamo puntare il dito? Sui media che ci lavano il cervello o sulle persone che cedono alle lusinghe? Sui servi o sui padroni?

…e il fatto che la gente si prostituisca anche psicologicamente, dovrebbe forse essere un freno per la nostra aspirazione ad un futuro diverso?no perche’ noto che molti scrivono su quanto il mondo vada cosi da sempre, e visto che va cosi, lasciamolo cosi’, che le moraliste siamo noi, siamo noi che esageriamo. e non possiamo invece pensare che il mondo si può migliorare se vogliamo?poi non capisco le critiche come quella di francesca, che non servono veramente a nulla. perche’ si scaldano tanto?pare che qui miriamo a distruggere il pianeta.ma come diavolo si fa ad essere contrari a un idea di miglioramento?e se per alcuni questo non voglia dire migliorare, allora prima di gudicare dovrebbero spiegarci quali tragiche conseguenze si immaginano se continuiamo con la nostra “lotta”.cos’e’ che da veramente fastidio a una come francesca? non sopporteresti l idea di una televisione senza donne mezze nude? ti cambierebbe la vita in peggio se un giorno non esistesse la figura della velina?e cosa c’e’ di cosi tanto sbagliato in un blog che raduna delle voci femminili e maschili che pensano che in questa società stiano nascendo dei modelli sbagliati? qui si spiega perche’ vogliamo cambiare,qualcuno ancora non ci ha spiegato, in maniera logica, perche’ non debba essere fatto…vanno bene le critiche per capire chi pensa cosa, ma cercate almeno di darci dei motivi validi sul perche’ questo mondo non meriti lo sforzo da parte nostra di migliorarlo.e se non lo vedete come un miglioramento,anzi,al contrario,spiegate almeno il perche’.noi pazze non ci siamo ancora arrivate!

Lavoro in un ambiente in cui si discriminano molto le donne quindi ho dovuto lottare solamente per conservare il mio umile lavoro, rischiando un esaurimento nervoso! Ora hanno capito che non ho ottenuto questo posto solo perché ho delle conoscenze o, peggio, perché ho concesso favori sessuali. Vado a testa alta e chi mi discrimina non lo saluto neppure. Neanche fra le donne ho trovato solidarietà eppure faccio un lavoro che nessuno vorrebbe fare!

Sono una donna sessantenne,fiera del mio tempo.Noto con tristezza che le giovani generazioni di donne non avendo vissuto il femminismo pensano di avere gli stessi diritti degli uomini,così non è.Ancora oggi nelle nuove generazioni(io ho tre figli maschi) avverto nonostante il loro livello di cultura abbastanza elevato,un maschilismo sottile e strisciante.
C’è ancora molto da fare e voi date voce a tutte quelle donne che non hanno la forza di difendersi, Grazie.

Credo di essere quel tipo d’uomo (non all’antica) che è catturato dal fascino femminile indipendentemente dalle sue forme fisiche; mi imbarazzano gli uomini sfrontati con il complimento che è espressione di volgarità, di cattivo gusto. Bisogna avere classe anche nel fare i complimenti o quando si esterna l’adorazione per il genere femminile. Aggiungo che le forzaitaliote hanno tutte lo stesso imprinting, tanto comportamentale quanto d’immagine, che è in netta contrapposizione all’eleganza, alla classe e alla’apertura mentale dimostrata in maniera spontanea dalla responsabile di questo Blog. Signora Zanardo! Le faccio i miei complimenti per essersi ben distinta nella trasmissione di Lerner, continui così che dalla Sua parte ci sono un sacco di uomini. quegli stessi uomini che alla passaggio di una figura femminile non oserebbero mai esclamare (e neppure confessare di avere pensato)… Che bella……

p.s.
ieri sera ho visto come tutti voi l’Infedele e quindi stamattina il documentario di Lorella in questo sito: inutile dire lo shock, provocato non dal fatto di non sapere (bene o male capita a tutti di vedere Striscia all’ora di cena oppure qualcuno degli altri programmi che ci propinano in quella fascia oraria tra le 20.30 e le 21.00) ma dalla trasversalità delle trasmissioni che mettevano in onda la “carne da macello”, comprese le trasmissioni della domenica poreggio e quelle delle mattinate infrasettimanali!
Devo dire che io quando vedo tette&culi in tv cambio canale (quindi ormai da anni), anche perchè avendo una figlia di 12 anni non voglio che scambi quella “carne” per l’essere donna… ma capisco che non basta, che ci vuole ben altro, che bisognerebbe andare già nelle scuole medie (se non nelle elementari…ahimè) a mostrare questo video e fare campagne di educazione alla convivenza… veramente “civile”, a fare della “sana” educazione sessuale ai ragazzini, a fargli capire che il sesso riguarda la sfera emotivo-affettiva di ognuno di noi, una sfera assolutamente privata e preziosa per l’equilibrio psico-fisico di ognuno di noi, e non quella pubblica, del guadagno, del successo sociale, etc… forse anche questo andrebbe fatto, anzicchè le solite menate delle 3 I (inglese, internet e …) che
non fatto altro che amplificare il guardonismo mediatico ormai imperante!

sono sorpresa, non mi aspettavo che qualcuno facesse qualcosa. Sono una madre, di una femmina. Meno male che ci sono i cartoni della disney a darmi una mano, altrimenti dovrei gettare la TV. Ma poi devo comunque pian piano spiegare a mia figlia che esiste anche quel mondo lì e darle gli strumenti per affrontarlo con dignità. E’ una cosa possibile ma sempre più difficile. Questo documentario aiuta me e le altre come me, anche per le questioni educative.
Una parola anche sulla questione delle donne arabe costrette, più o meno consapevolmente, a rinunciare alla loro libertà: quale differenza passa tra il dover indossare un burka o un costume sadomaso?

SIAMO TANTE! TUTTE INSIEME URLIAMO… BASTA!

Concordo in pieno con Monica Cassina, anch’io ho una femmina di 17 anni e la lotta è diventata durissima, non serve poi a molto spegnere la TV, se poi a scuola la sua amica è anorressicca, l’altra è emo e si tagliuzza ogni tanto, e un suo prof., maschilista ed arrogante, la denigra anzichè aiutarla a trovare la sua strada nello studio e nell’impegno. L’adolescenza è una fase delicatissima, i modelli familiari vacillano a confronto con il gruppo classe o di amici. Questa fase della vita fa parte della crescita certo, ma se la tv propina spazzatura e offende le donne come genere, trattandole da “grachine pornografiche” sulle reti nazionali e nelle ore di punta, cosa fa la scuola??
Cosa sta facendo l’agenzia educativa se non riproporre “ordine e disciplina” ( di antica memeoria) senza rivedere però i contenuti, i mezzi ed i metodi educativi?
Quanti insegnanti oggi dalle elementari alle superiori hanno una cultura di genere, evitano i sessismi in classe e non propongono gli stessi stereotipi ???
TROPPO POCHI e sicuramente non certo gli uomini a cui questo sistema fa solo comodo!

Vivo in Paraguay, Sudamérica. Scussatemi per gli errori ortografici, ma non sono abbituata a scrivere in italiano perché non é la mia prima lingua. Il mio padre era italiano, dunque ogni anno andavamo in vacanze in Italia. Da adolecente mi ha gia colpito la mediocritá de la TV italiana. Per me era una vera noia… la maggioria dei programmi di TV non avevano contenuto, e chiamava la attenzione la vera profussione di donne oggetto che ballavano e cantavano semi nude e che sembravano di non avere niente in testa. Nei ultimi anni mi hanno anche colpito i volti di queste donne…. quelle lapre da bambole Bratz che per me é l’ epitome della vulgaritá. Donne mature alla pare che le donne piu giovanne tutte con le lapre gonfiatte come porn stars. Nel éstero la TV italiana é famosa o miglior detto “infame” per la maniera grotesca ed esplícita come mostra alla donna come oggetto sexuale. É un vero peccato che ormai, anche i canali sudamericani, con tutti questi show del tipo ballando per un sogno (Dancing with the stars), e i reality show, che ormai invadono tutti gli schermi, stanno seguendo questa stessa línea. Per questo motivo credo che il tuo documentale, e il suo messaggio, ha in questo momento una importanza e rilevanza mondiale. Quello che si vede tanto nella TV italiana, si vede anche (per fortuna ancora in minor quantitá) in tanti altri canali televisivi internazionali. Le donne di tutto il mondo stanno gia sofrendo questo obligo di essere perfette, e si rifanno il corpo, il viso, i capelli, pure le unghie alla imagine di questi modelli estetici volgari e artifficiali progettatti in TV. Credo che dare tempo in schermo a donne di tutte le ettá, colori e forme sará un grande passo per rivertere questa nociva influenza. Congratulazione per la tua iniciativa e spero che il tuo messagio cambie la maniera come le donne ci guardiamo a noi stesse.

quello che vorrei capire è questo: ma le donne che nelle pubblicità o in televisione appaiono svestite vengono forse costrette con la forza? non hanno scelto di fare quel mestiere? quante di quelle donne saprebbero realmente fare altro se non mettere in mostra il proprio corpo? qual’è la differenza sostanziale tra quello che appare in tv e quello che quotidianamente si vede nelle strade o nei locali? non è forse vero che alle donne piace mettersi in mostra per essere ammirate e magari per sedurre?